Форум Первомайска Николаевской обл.

Объявление

влажность:

давление:

ветер:

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Первомайска Николаевской обл. » История Первомайска » Ретро. Первомайск в старых фотографиях!


Ретро. Первомайск в старых фотографиях!

Сообщений 211 страница 240 из 290

211

Крамар написал(а):

Но меня смутило две другие детали. Первое - скалы на жд насыпи, там их нет сейчас и не должно быть, т.к. насыпь искусственная. Второе - есть немецкие фото с генералом Гецке - пуск моста в 42 году. Там мост уже у берегового быка имеет верхние фермы.
Возможно, на данном фото мы видим еще не восстановленный мост, время август 41, поэтому нет еще верхних ферм на всем пролете моста, к 42 году их достроили. А наличие скал объяснить не могу. Возможно, полотно насыпи после войны расширяли и скалы, которые там чудом таки были?, засыпали.

Скалы находятся на переднем плане и закрывают от просмотра ж/д насыпь, которая находится значительно дальше. А вот по верхним фермам - не знаю, возможно, их соорудили позже.

Крамар написал(а):

По положению тени мы на правом берегу и на подводящей к мосту насыпи выше дороги авто и улицы, что рядом.

Я думаю, что офицер стоит не на правом, а на левом берегу Буга. Судя по тени, снимок сделан в первой половине дня, ближе к полудню. За мостом, вдали, просматривается Ольвиополь.

0

212

Sergey Kremenchug
Вот несколько упомянутых мной фото, это известный аероснимок, два цветных поля места расположения переднего плана, причем вероятнее, ближний к реке более подходит по ракурсу на мост сбоку. Но там нет такого перепада рельефа и улицы внизу, или я плохо помню это место.
Два других это восстановление моста уже в 43, (ошибочно написал ранее в 42), получается что в 43 мост укрепляли дополнительными конструкциями, не думаю, что фриц два года тянул с его восстановлением.
Mutabor
Вариант что мы на левом берегу я тоже рассматривал, но тень от офицера показывает что солнце справа за нашей спиной? На память ориентирование не помню, нужно провести эксперимент в августе на месте...
Два фото рядом и мы видим что положение тени разное, на мельнице солнце слева, а на полянке со скалами - справа за нашей спиной.
http://sh.uploads.ru/t/mgCNS.png
http://s5.uploads.ru/t/BrYIl.png
http://s5.uploads.ru/t/zQCRN.png

Пересмотрел план еще раз. Река у швейной практически течет с севера на юг. Тень может быть от нас налево примерно в 11-00. Похоже, это левый берег у швейной.

Отредактировано Крамар (27-01-2017 13:56:58)

0

213

Крамар
Вот моя версия места и ракурса съемки на фото с офицером:
http://sa.uploads.ru/t/cKYLX.jpg

Крамар написал(а):

Два других это восстановление моста уже в 43, (ошибочно написал ранее в 42), получается что в 43 мост укрепляли дополнительными конструкциями, не думаю, что фриц два года тянул с его восстановлением.

Скорее всего, так и было. George уже вывешивал на форуме этот снимок (датируется 1942г.), на нем первомайскй ж/д мост с одной верхней фермой над центральным пролетом и, как видим, по нему идет ж/д состав. Низкое качество фотографии не позволяет мне точно установить место съемки:
http://sf.uploads.ru/t/DH2nF.jpg
Может быть, в 1943г. конструкцию моста усиливали - тогда и появились верхние фермы над всеми тремя пролетами.

0

214

Sergey Kremenchug
Да, дописал в прежний пост. Похоже, это левый берег.

0

215

1.Итальянские артиллеристы на перекрестке современных улиц Выговского и Шевченко. Справа - часть южного фасада Дома Советов. Снимок сделан утром:
http://sf.uploads.ru/t/Ybz5A.jpg
2.Площадь и южный фасад Дома Советов, здесь в кадр попали немцы. Снимок сделан в первой половине дня, ближе к полудню:
http://sg.uploads.ru/t/27ybj.jpg
3. Юго-восточный фасад Дома Советов. Стены сильно посечены осколками или пулями:
http://sh.uploads.ru/t/epPYt.jpg
Наскоро сшил фото 1 и 2 - получилась такая панорамка:
http://sd.uploads.ru/t/AGlCs.jpg

Отредактировано Sergey Kremenchug (30-01-2017 09:30:18)

0

216

Интересная деталь.Виднеется кирпичная труба,во внутреннем дворе Дома Советов.Любопытно до каких годов просуществовало собственное отопление?

0

217

Maxus
Печку топили в семидесятых, по-моему, видел уголь во дворе кучами и шлак там же. Труба и сегодня на своем месте, только по короче стала. Еще деталь бросилась в глаза – деревцо справа от центрального входа, похоже, березка, где сегодня ели большие. Размер площади меньше гораздо и мощение на улице Выговского в очень хорошем состоянии. За панорамный вид особое спасибо автору и ракурс предыдущего фото (кадр 21) завидный!
Добавлю, что трудно переоценить сколь богаты оказываются эти снимки оккупантов для восстановления деталей и видов отдельных зданий, сооружений и города в целом. Только недавно обсуждал это с аксакалами. На одном фото, например, "незаметно" проскочила тюрьма в Богополе. Много других новых старых видов. Плюс картина города под неприятелем.

Отредактировано Крамар (30-01-2017 15:44:04)

0

218

Уважаемые форумчане, спасибо за интереснейшую подборку фотографий! 
Пожалуйста, помогите разобраться с историей железнодорожного моста!
На опубликованных  фотографиях он  предстаёт в четырёх разных видах.

Ориентировочно разделю их по историческим этапам:
- "дореволюционный" (на фото с велосипедистом, мост с высоким ограждением по бокам),
- "предвоенный", который  потом разрушили наши войска в 41-м  году (с низеньким ограждением и закрученными фонарями)
- "немецкий", который восстановили немцы и назвали в честь своего генерала (снова конструкция с высоким ограждением)
- и современный мост (тоже с высоким ограждением, но явно другим, не из 40-х)

Во-первых, подскажите, менялось ли месторасположение каждого из этих четырех мостов? Или новый строился на том же месте (ну, плюс-минус 100 метров)?
Во-вторых, есть ли какие-то сведения о том, что (и когда?) случилось с "дореволюционным" мостом и с "немецким" мостом? Когда был построен современный мост?http://s4.uploads.ru/t/P5dAu.jpg
http://s5.uploads.ru/t/65Nwo.jpg
http://s9.uploads.ru/t/086sJ.jpg
http://sf.uploads.ru/t/N1oVX.jpg

0

219

El Zorro
Мост своего месторасположения не менял, для этого потребовалось бы изменить профиль жд насыпей и путей...
Немцы при отступлении мост взорвали. А что так заинтересовало в нем? Расскажите. Форум у нас старый, солидный, мы не кусаемся, можно представиться, о себе рассказать.

0

220

Мост попал в кадр при съёмке видеосюжета об одном из жителей Первомайска.

Захотелось узнать подробнее об этом сооружении, когда выяснилось, что есть такие старые фотографии.
Сейчас уже выяснили, что "дореволюционный" мост перестраивался в 20-х годах, был сдан в 1926-м (судя по всему, выстроили как раз тот вариант с закрученными фонарями, который был взорван в 1941-м).  Если накопаем больше сведений - напишу здесь.

0

221

El Zorro
Спасибо, к слову, мост по-прежнему действующий стратегический объект. Это в плане съемок видеосюжетов, ракурсы нужно согласовывать в соответствующих инстанциях. Для сведения.

0

222

Об этом мы в курсе)

0

223

El Zorro написал(а):

Об этом мы в курсе)

Тогда все ок., просто новички могут впасть в заблуждение по причине демократичной атмосферы форума. Пишите, как что получится, будет интересно.

0

224

El Zorro
У 1927 році місцева влада, звітуючи про хід промислового будівництва у Первомайську, прохопилася і про міст. А місцева газета ще й ілюструвала  цю інформацію малюнком (бо фотографувати міст у той час вже було заборонено - стратегічний об'єкт). Та навіть цей малюнок дає уявлення про зміну вигляду мосту.

http://sh.uploads.ru/t/E1kuT.jpg

0

225

Ого, какой раритет! Спасибо!

0

226

В продолжение темы ж/д моста - итальянские снимки, сделанные летом 1941г. Нужно заметить, что итальянцы отсняли его довольно подробно и с разных ракурсов.

Взорванная береговая опора на правом берегу (Голта):
http://sf.uploads.ru/t/j7IPs.jpg
http://s0.uploads.ru/t/J3hS6.jpg
http://s4.uploads.ru/t/1SOX2.jpg

Виды с правого берега, с железнодорожной насыпи:
http://sd.uploads.ru/t/jNCwl.jpg
http://s3.uploads.ru/t/HWRBk.jpg
Снимки с правого берега:
http://s9.uploads.ru/t/leV3N.jpg
http://sf.uploads.ru/t/T0skE.jpg

Виды с левого берега:
http://s0.uploads.ru/t/kcd2s.jpg
http://s4.uploads.ru/t/bNtWi.jpg
http://sg.uploads.ru/t/xsI7E.jpg
http://s6.uploads.ru/t/mUsn0.jpg
http://s6.uploads.ru/t/oFDTs.jpg
http://sh.uploads.ru/t/dhDc9.jpg
http://s9.uploads.ru/t/dEAyK.jpg

Снимок с левого берега. Слева, между конструкциями, просматривается силуэт элеватора в Голте:
http://sf.uploads.ru/t/l6JN0.jpg

Уцелевшая береговая опора на левом берегу:
http://sh.uploads.ru/t/nRitT.jpg

0

227

Sergey Kremenchug
У вас прямо целый архив, здорово!

0

228

Еще один немецкий снимок 1942 года:
http://s7.uploads.ru/t/hSf4k.jpg

Если не ошибаюсь, вдали просматривается мост через Южный Буг, между Голтой и Богополем, водокачка и Покровская церковь в Богополе. На аэрофотосъемке примерно определил место и направление:
http://s3.uploads.ru/t/lg7GC.jpg

0

229

Sergey Kremenchug
Ориентиры точные. Дислокация точки съемки тоже. Нужно искать фото, где будет видна Николаевская церковь в Голте. В сквере рядом с исполкомом.

0

230

Крамар написал(а):

Добавлю, что трудно переоценить сколь богаты оказываются эти снимки оккупантов для восстановления деталей и видов отдельных зданий, сооружений и города в целом. Только недавно обсуждал это с аксакалами. На одном фото, например, "незаметно" проскочила тюрьма в Богополе. Много других новых старых видов. Плюс картина города под неприятелем.

Отредактировано Крамар (30-01-2017 15:44:04)


http://se.uploads.ru/t/Hh8OR.jpg

Добавлю еще два снимка отснятые на этой же обращаемой фотопленке AGFA-COLOR. Место без характерных ориентиров определить сложно.  Присмотритесь, первомайцы, может узнаете родные места и это тоже есть Первомайск.  На первом фото итальянская колонна во время движения. Слева в кадре стоит итальянский военный с какой-то бумагой в руках. Надписи на указателях справа, к сожалению,  не читаются.

http://s2.uploads.ru/t/BeTi5.jpg

На втором фото - немцы, номера машин и машины немецкие. Поскольку все слайды из одной фотопленки, то это отснято в августе 1941г. Может кому-то покажутся знакомыми окна здания в глубине кадра. Если дом и перестраивался, то прем окон меняется редко и это здание узнаваемо сейчас.

0

231

Sergey Kremenchug написал(а):

1.Итальянские артиллеристы на перекрестке современных улиц Выговского и Шевченко. Справа - часть южного фасада Дома Советов. Снимок сделан утром:
http://sf.uploads.ru/t/Ybz5A.jpg


Это отснято утром 17-го или 18-го августа 1941г. Здесь итальянские конные артиллеристы из 3-го артиллерийского полка дивизии CELERE. Использовали они старые пушки Skoda калибра 75/27 образца 1912г., доставшиеся итальянцам как трофеи от австрийцев после Первой мировой войны. Они на слайде. Всего в полку было 6 батарей по 4 такие  пушчонки в каждой.  Вместе с конноартиллерийским полком в Первомайск прибыли и кавалерийские полки SAVOYA и NOVARA. Всего по штату 2012 лошадей. Местные люди мне рассказывали, что лошадей в городе тогда было множество. Как конюшни итальянцы использовали пакгаузы на ж.д.станции.

Отредактировано CCNN (05-02-2017 21:33:25)

0

232

CCNN
По привязке к местности итальянских фото. Возможно, найдутся специалисты, которым удастся поупражняться с двумя последними слайдами и прочесть надписи. На втором фото на здании еще наша вывеска над входом.
Еще про это второе фото (слайд). Улица в ровном участке города или небольшой уклон вправо. Здание очень добротное, или учебное или заведение или магазин. Выразительными являются окна, они очень большие по высоте, соответственно при стандартной высоте помещений у окон очень низко подоконник. Встречается у нас редко.
Еще одна линия поиска - номерация кадров слайдов, если это действительно одна пленка, то нужно привязать к карте уже узнанные слайды, проставить их номера и тогда легче будет искать не опознанные. Т.к. они будут вблизи.
Также, для определения места и не только, нужно распечатать на бумаге все фото оккупационного времени большим форматом, собрать в отдельный альбом и поработать с оставшимися в живых свидетелями. Они по фото многое вспомнят. Уверен, на форуме есть кому это сделать.

0

233

Крамар написал(а):

Еще одна линия поиска - номерация кадров слайдов, если это действительно одна пленка, то нужно привязать к карте уже узнанные слайды, проставить их номера и тогда легче будет искать не опознанные. Т.к. они будут вблизи.
.


   На футаже плёнки кадры №№ 2А-3;3А-4 - это точно Балта, поскольку Балта, то мы их не показывали.  Дальше идет  кадр с № 4А-5 тот  , где итальянец возле колонны машин, место вот здесь непонятное или это ещё Балта или мы уже приехали в Первомайск. Дальше непонятно: кадров №№ 5А-6; 6А- 7, (т.е. всего двух слайдов) - нет. А дальше пошли кадры №№ 7А- 8 ; 8А-9; 9А-10 и т.д., вы их уже видели, там изображены танкетки L 3, ну и дальше на последующих кадрах здание Дома Советов и площадь. Это все Первомайск.

Также второй слайд, где машины перед одноэтажным зданием с большими окнами. Номер футажа у него 20А-21. Это перед слайдом №21А-22, на котором изображен посечённый пулями угол фасада Дома Советов. Вот и думается, что этот дом с большими окнами - это в Первомайске. Или второй вариант, более трагичный - именно эти кадры с разных плёнок. Все же остальные кадры плёнки, которые вы видели, выстраиваются точно один за одним. Плёнку зарядили и начали отснимать в Балте + Первомайск.

Может Sergey Kremenchug пролёт свет на эти непонятки.

0

234

CCNN
Ехали из Балты к нам. Время в пути 2-3 часа. т.е. фотографировали в один день. Корректирую.
Итак: слайды 11, 15, 21 и 22 утром на центральной площади при солнце.

18 и 19 тоже на площади но нет солнца и трудно определить время!

20- боковое солнце, тоже может быть утро. По виду здания и по характеру окон это самый центр города. Вероятно этот слайд ложится в группу 11-15-22 которая вся на площади снята. Тогда здание на 21 должно тоже быть рядом, выходить на площадь. При этом солнце на нем утреннее. Такое здание могло быть на месте ювелирного или левее.
Грузовик с тентом стоит в сторону площади.

На аероснимке есть похожее здание на указанном месте. Время на нем тоже утреннее и тень ложится похоже.

http://sg.uploads.ru/t/sLwyH.png

Отредактировано Крамар (05-02-2017 20:29:26)

0

235

CCNN
Слайд 4А - якобы Балта. Выезд из Балты дорога на восток, утром солнце в августе с юга. Домики добротные и одноэтажные. Дорога грунтовая. Есть указатели. По всем признакам может быть последний квартал на выезде из Балты.
Sergey Kremenchug - серия ч/б фото - "перекресток", "разбитые дома" и "неизвестный переулок" и "дворик", разбитые дома очень похоже на штетл в Богополе, одноэтажные маленькие домики узким торцом к улице, и сейчас есть несколько таких на главном въезде - Винграновского. Далее "перекресток", тоже нужно искать в Богополе, очень хорошая мостовая, плюс двухэтажное здание и прежнее фото - все говорит что это центральная улица, там есть несколько таких участков где на главную под острым углом заходят боковые улочки. На немецком аероснимке тоже есть подобное, но нужно помнить, что он подписан маем 44 года, т.е. с 41 многое могло уйти уже, но силуэты улиц остались точно. Два другие фото, вероятно, тоже Богополь. Опять же нужно распечатать в большом размере и показывать старожилам.

0

236

CCNN написал(а):

Может Sergey Kremenchug прольёт свет на эти непонятки

Та сказать пока нечего...  :disappointed:
Могу только еще больше непоняток накидать. Есть четыре итальянских снимка, подписанных I danni dei bombardamenti a Oligopol nell'estate 1941 Привязать их к местности мне не удалось. Дело в том, что аналогичную подпись (слово в слово) имели итальянские снимки ж/д вокзала в Голте и разрушенного одноэтажного домика напротив Дома Советов. Есть вероятность, что эти снимки тоже сделаны в Голте, может быть, местные форумчане что-то опознают.
1. Разрушенное 1-ноэтажное здание. Осталась мелкая вывеска "Магазин №1" и остатки другой вывески, побольше, могу предположить, что на ней было написано "КНИГИ"
http://s3.uploads.ru/t/W3mgV.jpg
2. Еще одно разрушенное 1-ноэтажное здание, скорее всего, тоже торговое. Возможно, это фото и снимок №1 сделаны на одной улице.
http://s6.uploads.ru/t/P34lF.jpg
3. Брошенные на улице советский трактор С60 и 85-мм зенитная пушка 52-К. Здесь в принципе ориентиров никаких...
http://s1.uploads.ru/t/tVszD.jpg
4. 2-этажное здание "Зубопротезна поліклініка". Судя по архитектуре, здание советской постройки и располагалось на пересечении улиц.
http://se.uploads.ru/t/Udpuw.jpg

0

237

Sergey Kremenchug
Два магазина скорее Богополь, очень солидные и мостовая и тротуар. Поликлинику должны узнать старожилы. Зенитки тоже были всего в нескольких местах, но мало осталось свидетелей. Однако для опроса нужно добавить тему где стояли наши зенитки.

0

238

Sergey Kremenchug написал(а):

Есть четыре итальянских снимка, подписанных I danni dei bombardamenti a Oligopol nell'estate 1941 Привязать их к местности мне не удалось. Дело в том, что аналогичную подпись (слово в слово) имели итальянские снимки ж/д вокзала в Голте и разрушенного одноэтажного домика напротив Дома Советов.


Есть предположение, я уже писал Вам об этом, почему итальянцы многие свои фотографии с сюжетами военных действий лета 1941 г. подписывают местом съемки как Oligopol или Olgopol (Ольгополь).

Начиная с 7августа и до 1 сентября 1941года. в этом городке на юге Винницкой обл. находился штаб Итальянского Экспедиционного Корпуса в России.  Война итальянцев в России началась, а о самой войне в стране знали мало. И потому Муссолини поставил задачу, как сейчас понятно сказать, средствам массовой информации, высветить в победоносном ключе героическое продвижение итальянских войск на Восток. В средине августа 1941г., дату пока точно не знаю, в Ольгополь, в штаб Корпуса, прибыла прямо из Италии большая группа пишущих и снимающих на кино и фото журналистов из ведущих итальянских газет и журналов. Привезли их по личному распоряжению дуче на транспортном самолете Савойя-Марчетти SM-75, где-то в окрестностях Ольгополя была площадка для посадки. Здесь были журналисты из самых крутых изданий газеты Il Popolo d’Italia, Corriere della Sera, журналов IL Tempo, Corriere della Domenica, были кинематографисты из L.U.C.E. Их возили уже автомашинами  по путям движения итальянцев. Они и снимали, что видели, а это как раз и были Ольгополь, Пещаная, Саврань, Балта, Тридубы, Первомайск - все эти места примерно на одной широте, по этим населенным пунктам и вокруг них двигались итальянцы. Выезжали журналисты и возвращались после съемок в тот же день или через день-два в Ольгополь. Здесь, возможно, проходила запись отснятых кадров  и первичная обработка материала. Вернувшись в Италию из редакционного задания в Ольгополь, итальянцы отснятый материал так и подписали :"отсняты разрушения в Ольгополе", не вдаваясь в географические подробности, где Голта, где Балта, где Первомайск или даже Кировоград.

Почти все итальянские фото Первомайска (мост во всевозможных ракурсах, разрушения в центре города, вокзал) отсняты не по бытовому любителями, отсняты профессионально с грамотным построением кадра, правильно выбранным освещением. Да и хранятся эти фото не в частных альбомах, а в Историческом Архиве как об этом указывает нашлёпка внизу каждого фото. А первоначально эти кадры были отсняты, судя, опять-же по оттиску слева на каждом фото, операторами фашистского Инстиута L.U.C.E.

Потому, думаю, итальянская съемка различных объектов в Первомайске это результат правительственного журналистского десанта в августе 1941г. Эти снимки да на хорошей фотобумаге совсем не ровнятся с пикниковыми бытовыми фото немецких фрау в Первомайске.

Отредактировано CCNN (06-02-2017 16:30:36)

0

239

CCNN
Так и предполагал, что Ольгополь это адрес командировки. Про особую ценность оккупационных фото, они передают нам отголоски довоенного и дореволюционного облика города. Других источников нет, ни фото ни описаний. А город имел свою оригинальную красоту.

0

240

CCNN написал(а):

Выезжали журналисты и возвращались после съемок в тот же день или через день-два в Ольгополь. Здесь, возможно, проходила запись отснятых кадров  и первичная обработка материала. Вернувшись в Италию из редакционного задания в Ольгополь, итальянцы отснятый материал так и подписали :"отсняты разрушения в Ольгополе", не вдаваясь в географические подробности, где Голта, где Балта, где Первомайск или даже Кировоград.

Значит нужно уточнять - возможно, какие-то неопознанные по местности итальянские фото сделаны не в Первомайске. Хотя некоторые снимки итальянцев были подписаны именно как Pervomayskiy (пост 193)

Добавлю еще три итальянских снимка взорванного ж/д моста, лето 1941г.
http://s0.uploads.ru/t/xUiDo.jpg
http://sd.uploads.ru/t/6dbvS.jpg
http://s7.uploads.ru/t/0KNBa.jpg
На заднем плане, выше по течению, просматривается понтонная переправа, уже встречавшаяся на этом фото:
http://s0.uploads.ru/t/cSe2f.jpg

Скорее всего, понтонная переправа находилась в этом месте:
http://sf.uploads.ru/t/wBDv8.jpg

0


Вы здесь » Форум Первомайска Николаевской обл. » История Первомайска » Ретро. Первомайск в старых фотографиях!